o_apankratov (o_apankratov) wrote,
o_apankratov
o_apankratov

Categories:

Доктор Маршак uber alles, или клинч с последующим видеоутешением



Стало тут у меня одним ЖЖ - френдом меньше :(
И я у него получил бан и расфренд :(
За что же и почему?
Хозяин того журнала, по корням - вроде как старовер (не знаю, правда, точно, какого согласия) объясняет происшедшее следующим образом ( http://kotoff-vasiliy.livejournal.com/543737.html ):
"Намедни плотно пообщался в своем ЖЖ с одним известным в узких кругах старообрядческим священником.
С виду он казался приличным человеком, постил годные краеведческие заметки и находился у меня во френдах продолжительное время. Одно в нем смущало. Почему-то на семейных фото, выкладываемых им в свой ЖЖ [http://o-apankratov.livejournal.com/], лица у всех были унылые и скорбные, будто на
похоронах. Оказалось что неспроста...
Начал он с "вежливого" коммента к моему посту: "Обычный бред безбожника, не знающего элементарных вещей "(с).
И понеслось!
Три дня он с маниакальным упрямством талдычил, что необходимо иметь кучу детей, и при этом не важно какая зарплата и жилплощадь, ибо "Господь не даст им помереть с голоду"(с). Почему-то был уверен, что если не рожать регулярно, то непреодолимо потянет на блуд 0_0.
Туеву хучу раз написал, про то, что алкоголизм-не вид наркотической зависимости, а "грех винопития").
Доктора Маршака(наверное лучшего специалиста по лечению наркомании в России) назвал "светилом определенной национальности из коммерческого медцентра".

Обзывался еретиком и безбожником, стращщал адом! За пару дней общения с ним, я уверовал не в Священное писание, а в энергетический вампиризм. Представляю, каково приходится его многочисленной семье, учитывая, что по его собственному признанию, доходы у него не большие.

Хочу ли я жить так, как они, соблюдая немыслимое количество несуразных ритуалов, правил, табу?- Низачто!
Боясь ацкого пламени в следующей жизни, он создает ад уже в этой.
Когда я спросил его, много ли людей он отвадил от церкви?-Он ответил-"ни одного"(с).
Врёт конечно".

Оставляя последнее громкое заявление на совести изрекшаго, замечу, что проверить, говорит ли правду сам г-н kotoff, в его ЖЖ уже невозможно, пост с нашей дискуссией он удалил.
И, казалось бы, теперь уже нельзя никому составить своё личное мнение о том споре, довольствуясь лишь цитаткой выше.
Но аз грешныи (вероятно, в силу общей въедливости :)), как знать, может, и предвидя сие, скопировал себе оную полемику :) Полагая ея, хотя и по сути грустной, но актуальной для духовной брани християн с погибельным духом века сего.
Впрочем, судите сами.

Откровенно возмутил меня вот этот вводный пост:
"Если возникает противоречие между теорией и реальной жизнью, я склонен верить своим глазам и жизненному опыту, а не написанному.
Сегодня хочу коснуться несостоятельности некоторых религиозных предписаний.
Вот несколько примеров.
-В соответствии с христианским учением, брак-это на всю жизнь и развод-ВСЕГДА плохо.-Безусловно есть много счастливых семей, где супруги живут душа в душу и умирают в один день. А если чувства остыли или вовсе поменялись на противоположные и супруги поняли что им вдвоем не комфортно, плохо? Религия однозначно стоит на своем-терпеть, ломать себя, непонятно воимя чего, но сохранять брак. Реальный же опыт свидетельствует, что в таком случае лучше развестись и создать новую пару и жить счастливо, чем страдать всю оставшуюся жизнь самому и заставлять это делать постылого супруга(супругу). Тем самым не будет причин для супружеских измен, семейных скандалов, зачастую с рукоприкладством, вплоть до убийства. Статистика таких преступлений ужасна.
-Осуждение эфтаназии при любом раскладе.-Не понимаю, зачем нужно продлевать мучения безнадежно больного, например в последней стадии рака, и его близких, ежедневно видящих страдания, а не дать человеку возможность уйти из жизни безболезненно и достойно.
-"Вино веселит душу"(с).-Конечно, ведь этиловый спирт, в том числе и содержащийся в перебродившем виноградном соке, обладает наркотическим действием. И у доброй половины населения нашей северной страны вызывает зависимость, и как следствие: множественные заболевания, деградацию личности, рост преступности и раннюю смерть.
-Осуждение пользования противозачаточными средствами для контроля рождаемости.-А многие мужчины смогут нормально обеспечить семью с 10 и более детьми? Вопрос, я полагаю, риторический.
Соблюдение всех перечисленных выше правил чаще всего невозможно, а несоблюдение вызывает у религиозного человека чувство вины. Пожалуй самое разрушительное для психики".

Действительно,ответил: "Обычный бред безбожника, не знающего элементарных вещей :("

kotoff_vasiliy

Что именно не соответствует действительности?


o_apankratov

Всё!
По пунктам:
1. Создание семьи происходит не для удовлетворения чувств. Они, конечно, должны иметь место, но это не главное. Основное в семье - продолжение рода, появление детей, во исполнение заповеди Божией: "Плодитеся и множитеся и наполните всю землю". А малышам-то, да и взрослым детям, каковО, когда не становится папы или мамы,или кто-то из них меняется на другого человека? Об этом автор текста явно не подумал, продемонстрировав тем банальный эгоизм:(
Если же люди борются со своими страстями, как учит вера, то не возникает ни у кого из супругов и мысли "сходить налево". Если к тому же и детишек много, как это и должно быть, на романы на стороне просто нет времени:)

2. Эфтаназия - прямое нарушение заповеди "Не убий". Дар жизни, какой бы она не была, священен, и по большому счёту отнять его может только Тот, кто дал. Либералы-постмодернисты очень любят вспоминать об этом, рассуждая о недопустимости смертной казни, здесь же демонстрируют иной подход:( Налицо пресловутые двойные стандарты: всяких здоровых физически мерзавцев, маньяков и т.п., чья вина доказана судом, лишать жизни "нельзя",а несчастных больных, оказывается, "можно":( Тот ещё "гуманизм":(
И да, правильно сказал выше один из комментаторов: по-християнски бывает, что помучишься перед кончиной, - грехи простятся как самим страдальцам, так и ухаживающим за ними. О чём немало написано в житиях святых.

3. "Невинно вино, но проклято пьянство"(Писание), "Вино надвое разделено - умному на веселие, безумному на погибель" - во всём должна быть мера, только и всего.

4. "Не видех праведника оставлена, ниже семени его просяща хлебы, весь день милует и взаим дает праведныи, и семя его во благословении будет"(псалом Давыдов), "Бог даст ребёнка, Бог даст и на ребёнка"(народная мудрость). Т.е. если человек ведёт праведную жизнь, Господь не позволит его детям, сколько бы их не было, умереть с голоду. Что проверено опытом неоднократно (для справки - у меня четверо, ждём пятого,и ничего, слава Богу, на нищету не жалуемся, хотя приход мой маленький, а регион наш дотационный; не заявляю этим что аз "праведник", грешник, конечно, но всё же:)).

И вообще, "ВСЁ возможно верующему"(Св. Евангелие). Если же начинаем только материалистически рассчитывать-высчитывать, упуская в жизни ГЛАВНОЕ, то уподобляемся Петру, пошедшему было по водам ко Христу, но ставшего тонуть, как только размыслил по-человечески, что под ним не суша, а бездна вод.

kotoff_vasiliy

1)Автор выступает за развод только в том случае когда отношения в семье разрушены безнадежно. Автору не раз приходилось видеть такие семьи и постоянное психологическое напряжение, и физически ощущаемый висящий в воздухе негатив, и безобразные скандалы, и сброс родителями отрицательных эмоций на ребенка. Всё это гораздо хуже для детской психики, чем спокойная доброжелательная атмосфера пусть и в неполной или новой, но нормальной адекватной семье.

2)"по-християнски бывает, что помучишься перед кончиной"-это хорошо только писать. А Вы видели мучения ракового больного, когда человек в конвульсиях бьется от боли? А ребенка?

3)."Невинно вино, но проклято пьянство"-это всё равно что сказать-не преступник виноват, а преступление. Вот преступление мы осудим, а убийца пусть идет на все четыре стороны. Впрочем, это вобщем верно для т.н. бытовых пьяниц, которые могут не пить, но пьют. На погибель же вино дано не безумному, а имеющему ген зависимости от алкоголя. Чем севернее народ, тем больше людей с таким геном. У чукчей-это 100% населения, у грузин или армян-чуть более 0. Русские где-то посередине. В США анализ на наличие этого гена делается уже лет 20 и стоит недорого, а у нас никто даже не слышал про это. Более того, если там кто-то совершил правонарушение в пьяном виде, этот анализ делается принудительно и при наличии того гена, человека принудительно же направляют на лечение.

4)Рад, что у Вас всё благополучно. Господь не даст детям помереть с голоду, но скорее всего не даст и достаточных для нормальной жизни квадратных метров жилья, полноценного питания, достойного образования, возможности для занятия любимым увлечением или спортом, поездок, летнего отдыха, возможности иметь одежду, гаджеты и пр. вещи, необходимые ему для того чтобы не чувствовать себя в среде ровесников изгоем и "бедным родственником" и не заполучить комплекс неполноценности на всю жизнь.

o_apankratov

1)У настоящих верующих людей никогда не бывает таких отношений, все трения покрываются ЛЮБОВЬЮ, которая по природе своей жертвенна и сострадательна.
2) Видеть приходилось всякое. Никакие мучения не являются оправданием убийства.
3) Про "гены зависимости" - либеральный бред, ликвидирующей в корне понятия сугубо личной вины и ответственности каждого человека за своё поведение. Такие "открытия" (у них ведь есть и про "гены клептомании" и пр.) уничтожают в принципе понятие "преступление" как таковое :(
Апостол сказал: "Не упивайтесь вином", а не "не пейте вообще".
4) Скромный добродетельный человек умеет довольствоваться и немногим, вполне достойно живёт (а не выживает) почти в любых условиях. А алчному хоть выстрой золотой дворец в 1000 кв. м. - всё будет мало. Т.е. дело не столько в благах как таковых, сколько в отношении к ним.

kotoff_vasiliy

1)жизненный опыт свидетельствует, что бывает по всякому.
2)если понятно, что человек не жилец, мучить его далее-садизм и преступление.
3)Про такой диагноз как алгоголизм Вы никогда не слыхали? Это не либеральный бред, а медицинский факт, не имеющий вообще никакого отношения к политическим убеждениям. И Вы лукавите, т.к. не можете не знать всем известного факта, что северные народы не могут употреблять алкоголь, потому что приобретают зависимость буквально с первой рюмки. Апостол был не прав.
4)взрослый человек может, а ребенку этого не объяснишь. он просто видит, что у других детей всё есть, а у него нет, зачастую из за этого терпит издевки других детей и от этого страдает, и приобретает различные психологические комплексы. Ачность тут не при чем.

o_apankratov

1) По - всякому бывает у неверующих или у маловерующих. Кто всем своим существом стремится не грешить, подобного не допускает.
2) Нет, такому надо по возможности облегчать страдания и поддерживать жизнь. А убивать - преступление ВСЕГДА, чем бы то не "оправдывалось".
3) Алкоголизм - следствие греха невоздержанности в винопитии. Не пей через меру, если не можешь поддерживать меру - не пей вообще, только и всего. Последнее, возможно, можно отнести к северным народам. Но и среди них далеко не все сплошь горькие пьяницы. Про "неправоту" апостола поостереглись бы говорить ...
4) Религиозное воспитание детей начинается с самого раннего возраста. Так что объясняем, да ещё как, и всё бывает нормально. И приучаем и к личной скромности, и к терпению издевательств, без пресмыкания перед издевателями, и никаких комплексов не возникает.
Вам же, поскольку не понимаете изложенных выше элементарных вещей,похоже, просто недостаёт правильного воспитания. И если бы только вам одному ...

kotoff_vasiliy

Опять сказки не имеющие связи с реальностью. Пережевывать в очередной раз уже скучно.
Лишь отмечу, что Ваш пассаж:" Алкоголизм - следствие греха невоздержанности в винопитии"-это-либо: отборное лицемерие двойной перегонки; либо-самое дно какого-то, не встречаемого мною ранее, из ряда вон выходящего, дремучего невежества.

o_apankratov

Что для неверующих "сказки", для верующих - абсолютная реальность. Вы, похоже, с по-настоящему верующими людьми просто не знакомы :(
Про алкоголизм - никакого лицемерия или, там паче, невежества: человек начинает грешить - пить без меры, привыкает, глядишь, вот он уже и алкоголик :( А не грешил бы, знал бы меру, умел бы сдерживать себя, - алкоголиком бы не стал.Так бывает в реальной жизни, а не как-то иначе.

kotoff_vasiliy

Человек не становится алкоголиком, потому что начинает пить без меры, а начинает пить без меры, потому что употребив раз или несколько, в его организме происходит сбой и он уже не может обходиться без выпивки, т.к. от рождения генетически пренедрасположен к алкоголизму. Грех здесь вообще не при чем. Одни люди не могут употреблять молоко, другие есть сахар, третьи пить алкоголь, который является одним из видов наркотиков. В силу культурных и религиозных традиций в разных странах одни наркотики запрещены, другие разрешены. В средней азии исторически употребляют гашиш и имеют к нему иммунитет. В странах с исконной винодельческой культурой, откуда пришло христианство, население имеет иммунитет к алкоголизму. В очередной раз поражаюсь Вашей замшелой дремучести. Если захотите все же разобраться, прогуглите видео лекций доктора Маршака, это умнейший человек и у него единственная в России клиника, где алкоголизм и наркоманию вылечивают почти в 100% случаев.

o_apankratov

"Употребив раз или несколько" - такого не бывает, я тоже не вчера родился и не на другой планете живу. Алкоголизм прежде всего возникает от хронического невоздержанного винопития, что есть грех. Что бы не говорил ваш Маршак и прочие "светила" определенной национальности из коммерческих медцентров.

kotoff_vasiliy

Представляю скольких прихожан Вы отвадили от церкви.

o_apankratov

Ни одного.


kotoff_vasiliy

ЗЫ к п.2. Автор считает необходимым введение смертной казни за тяжкие преступления, а так же последовательно выступает против т.н. либералов и иже с ними, в т.ч. и в своем блоге.

o_apankratov

... а в вопросах отношения к вере вполне со оными либералами солидарен:(


kotoff_vasiliy

"Никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них лишь здравый смысл и жизненная опытность..."(с)

o_apankratov

И смыслы, и опыты бывают отрицательными :(

kotoff_vasiliy

Не понял, что Вы хотели сказать этой фразой

o_apankratov

Она относится к написанному вами здесь.

kotoff_vasiliy

Мой пост не о вере, а о противоречащих здравому смыслу и опровергнутых самым течением жизни религиозных правилах


o_apankratov

Ничего они не противоречат, противоречия лишь в сознании безбожников, вроде вашего:(

kotoff_vasiliy

Опять ничем не обоснованные общие слова с навешиванием ярлыков и переходом на личность, Я, уважаемый, отнюдь не безбожник, а вот Вы, как оказалось, хам и лицемер(.

PS " страшный консерватизм, отсутствие изобретательности, зачастую поразительная нелогичность мышления. Зато необычайно развиты всякого рода ритуалы, запреты, табу, причем в большинстве своем совершенно нелепые. Их суеверия образуют какие-то нагромождения и почти не соответствуют картине мира. Их общественная организация бывает либо невероятно вычурной, либо крайне упрощенной, но всегда какой-то несуразной."
НЕПОСЛУШНОЕ ДИТЯ БИОСФЕРЫ
Автор: В.Р. Дольник
-ничего не напоминает? Только причем тут вера?

o_apankratov

Только безбожник мог написать то, что написали здесь вы. Со стороны виднее, к тому же, простите за нескромность, как-то разбирающемуся в подобных вопросах. В.Р.Дольник и подобные для христиан не авторитеты, у нас есть Священное Писание и Предание, труды святых отцов Церкви, жития да и много чего ещё. Если же грешныи аз по-вашему "хам" и т.п., то не смею более отягощать своим общением. И да будет вам расфренд!
Захотите вернуться в друзья - просите прощения в л.с., без того не возвращу.

kotoff_vasiliy

1)Если первый же Ваш коммент: "Обычный бред безбожника, не знающего элементарных вещей"(с)-по Вашему нормален и не считается хамским, то я придерживаюсь другого мнения.

2)Безбожник, по определению, -тот кто не верит в Бога. Я же в Бога верю, а что Вам привиделось со стороны, меня интересует мало.

3)Не подвергаю сомнению Ваши знания в богословии и посты Ваши часто читаю с интересом. Познания же Ваши в других областях, гораздо скромнее. Например высказанные Вами суждения про алкогольную зависимость производят впечатление "космической же глупости"(с).

4)Проблема возникла, когда Вы в моем ЖЖ не высказали свою, отличную от моей, точку зрения, а безапелляционно и грубо принялись осуждать взгляды незнакомого Вам взрослого человека. Взгляды, которые возникли не вдруг, а стали выводом из пройденного жизненного пути.

Ошибка Ваша в том, что Вы взяли на себя право судить, и судите по себе.
А жизненный путь у многих не то, что не такой как у Вас, но даже отдаленно его не напоминает. Жизнь Ваша проходит между церковью и воцерковленной же семьей, другой реальности, в которой проводят бОльшую часть времени обычные люди, Вы почти не знаете.
Не знаете, но смело называете бредом выводы из чужого жизненного опыта, да в добавок клеймите безбожником. Когда же Вас поставили на место, прямо-таки по детски обиделись.

o_apankratov

Никакой "другой реальности" не существует, живу там же, где и все, на планете Земля в стране России. Не может считаться верующим человек, отрицающий истины Священного Писания и Предания, данные нам от Бога. На "ошибки" указывайте своим детям, если они у вас есть. Судить никто не давал права и вам.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kotoff_vasiliy

у меня-то как раз есть и вера, и живой интерес, и способность к критическому мышлению, и желание разобраться. А у Вас одни зазубренные тексты и тяжкое звероподобное рвение.

o_apankratov

Если отрицаете сами основы веры - это уже не вера, а ересь:(

kotoff_vasiliy

Вас риторике разве не учили? У Вас, по видимому большой багаж знаний, но полная неспособность убедить собеседника. Вместо этого тупая агрессивность и редкий дар настроить оппонента против себя.


o_apankratov

Это вы данной темой, похоже, собирались кого-то убеждать. Моя же цель здесь иная: заявить, что ваши тезисы по сути атеистические :( А принимать их или нет, - личное дело каждого, исходя из индивидуальной религиозности или отсутствия таковой. В частности,мои убеждения не позволяют мне признать справедливость ваших мыслей.


kotoff_vasiliy

опять неправда. Мысленно повторил Символ веры и не нашел ни одного слова с которым бы был не согласен.

o_apankratov

В Символе сказано: "Верую ... во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Ваши же здешние тезисы покушаются на ниспровержение важных частей учения церковного :( Значит, веруете Церкви лишь на словах, что есть лицемерие:(

kotoff_vasiliy

Церкви единой нет уже 350 лет, староверских церквей несколько, и каждая имеет свои плюсы и минусы. Во-вторых за 2 тыс лет многое поменялось: а)появились противозачаточные средства и ими пользуются все и староверы в том числе. У моей прабабки было 11 детей, а щас я не знаю лично ни одной семьи где более 3 детей. И надо найти в себе силы признать это. б)стало понятно что алкоголь-вид наркотика и то что в библии написано про вино, справедливо только для винодельческих народов, устойчивых к алкоголизации. в-третьих-снижение на порядок детской смертности и пенсии исключили необходимость рожать много детей. А изменение общественных отношений на капиталистический и необходимость качественного образования, делают детей из многодетных семей неконкурентоспособными, если только у отца не оч высокая зп. Их, повторюс, фактически помногу и не рожают. И не принимать это все во внимания, а долдонить тупо одно и тоже-вот лицемерие.

Вера-это внутреннее ощущение что Бог есть+молитва, соблюдение заповедей и постов, а не тупое исполнение, во что бы то ни стало, не считаясь с реальностью, нелепых и зачастую вредных, с точки зрения сегодняшних знаний, предписаний, табу, суеверий и ритуалов.

И именно так оно и происходит на самом деле-нормальные люди, каковых большинство, так и ведут себя: верят в Бога, поступают по совести, много работают, рожают столько детей, сколько способны поднять и пропускают мимо ушей всё Ваше фарисейство.

o_apankratov

Может быть, это у вас "Церкви нет", а у нас имеется.
Противозачаточные средства существовали ещё в глубокой древности. Изменилась лишь их внешняя форма, но не пагубная суть.Пользование ими Церковью однозначно осуждается, за это согрешающие христиане несут епитимии - духовные наказания, в т.ч. в виде отлучения от святыни, иногда на несколько лет, пока не исправятся. Многодетных семей у нас порядочно, в каждом приходе есть. Лично у меня четверо, ждём пятого, есть и более многодетные, знаю как минимум две семьи где по 11 детишек. И ничего, живут, хвалят Бога, никто не страдает ни от крайней нищеты, ни ещё от чего. Хотя и не получают никаких запредельных зарплат.Вот вам и добрые примеры для подражания.
И Писание по сути говорит что алкоголь вид наркотика, поэтому им нельзя злоупотреблять, а кто не может сдерживаться - лучше не пить совсем. Что вполне можно соблюдать без наукообразных современных построений, которые вы здесь воспроизводите.
Если же не рожать много,то,во-первых,люди впадают в смертные блудные грехи, а во-вторых, место нерожающих христиан займут активно рожающие мусульмане, да и прочие инородцы-иноверцы,что уже происходит и в Европе,и у нас.
Так что если хотите в будущем жить по законам шариата, или мечтаете о такой участи для своих детей или иных младших родственников, не говоря уже про печальную посмертную судьбу, то можете и дальше нести либерастический бред, обзывая соблюдение заповедей и пр. "нелепыми и зачастую вредными, с точки зрения сегодняшних знаний, предписаниями, табу, суевериями и ритуалами". Ваша идеология по-церковному еретична, а по-человечески САМОУБИЙСТВЕННА!!
И не скажете потом на Страшном Суде, что вас никто не предупреждал ...

kotoff_vasiliy

Крутой замес из примитивного вранья, несвязанных друг с другом фактов и угроз))) Хорошенькую рекламу Вы делаете своей церкви.
Ну и рататуй у Вас в голове, оч похоже на шизофрению.
Тратить время на спор с дебилом мне надоело, поэтому-в бан!

o_apankratov

Вольному воля, спасенному - Рай ...

Вывод: не понимает человек истины, что в подзаглавной картинке, хоть кол на голове теши ... :(
Какой же чудесный рассказ об этом есть у Гаршина, где про пальму в питерском зимнем саду!
Мой оппонент, скорее всего, не читал :(

Но чтобы не заканчивать на столь печальной ноте, вот два свежих ТВ-ролика о современных старообрядцах, причём и молодых тоже, вполне сохраняющих, несмотря на окружающую либерастию и иные "прелести" века сего, заветы веры Христовой (оба не без "заусенцев", вроде молдавского "бабушкиного богословия" о двуперстии, мнения светского учёного, что когда-то будет слияние с никонианами, или "старообрядца" Третьякова, но в целом вполне положительные), Кишинёв и с. Куничи:



И наша Вятка (батюшка с матушкой там родом из того же села, что показано выше:)):

Tags: Богослужение, Великий Новгород, Ереси, ЖЖ, История старообрядчества, Обзоры Сети, Остроактуальное, Просто интересно, Семья, Староверы и внешние, Традиции старообрядчества, Церковно - общественное
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 9 comments