Историческая безграмотность Стерлигова:(

Благодарение Господу,МАриино стояние благополучно совершилось:)
Но продолжается, пожалуй, вечное противостояние Церкви и еретиков. В частности, недавно у меня уже была ссылка на видеовыступление нашего священника Михаила Родина ( http://mrodine.livejournal.com/ ) против новоявленного лжеучения небезызвестного Германа Стерлигова. Собственно, вот оно: https://youtu.be/15v3q4tFJ4Q
Герман Львович изволили ответить: https://youtu.be/2PaAjilPlEg
Возражение, как и следовало ожидать, аргументировано слабо, в стиле "вы всё врёте и вообще сами такие", без ссылок на серьёзные источники:(
Справедливости ради, источниковедческое обоснование слабовато и у о. Михаила.
Попробую хотя бы отчасти восполнить этот недостаток.
Итак, один из краеугольных камней стерлиговских мудрований - "Русская Церковь впала в ересь, так как в 1589 году вступила в евхаристическое общение с Греческой Церковью, приняв от Константинопольского патриарха Иеремии поставление первого Московского патриарха Иова, тогда как греки так и не отвергли Ферраро - Флорентийскую унию 1439 г. и по сути оставались в единстве с латинами".
Про то, что реально уния была всё же отвергнута, о. Михаил говорит, правда, упоминая в этой связи лишь один из нескольких бывших по данному вопросу Соборов XV столетия.
Аз же заострю внимание на бесспорных исторических фактах церковного общения Руси с православным Востоком в период 1439 - 1589 гг., когда, по Стерлигову, Русь якобы "разорвала духовные связи" с б. Византией из-за унии.
Простое перечисление некоторых событий (источник информации - в конце):
- 1441 и 1443 гг.: великий князь Василий Васильевич дважды письменно обращается к Константинопольскому патриарху Митрофану с просьбой благословить поставление нового митрополита всея Руси русскими епископами вместо изгнанного униата Исидора. У еретика просил благословения?:);
- 1452 г., июль, великий князь Василий Васильевич извещает грамотой последнего византийского императора Константина о самостоятельном поставлении русскими митрополита Ионы и просит у монарха прощения за это действие, совершенное без участия представителей Константинопольского Патриархата. Грамота сохранилась, там есть такие слова: "Церковь наша руская - святейшая митрополия руская от святыя Божия вселенскыя съборныя и апостольскыя церкви Премудрости Божия святыя Софея цариградскыя благословение требует и ищет,въ всем по древнему благочестью повинуется ей,и тот наш отец,Киевскый и всея Руси митрополит кир Иона, по томуж всяческы требует оттоле и благословения и съединения развие нынешних новоявлешихся разгласий". Перед еретиком извинялся?:);
- 1454 г., лето, в Москве принимают и награждают милостыней цареградского митрополита Игнатия, который привозит послание от Константинопольского патриарха Геннадия Схолария. В ответной грамоте митрополит всея Руси Иона пишет: "Да пожалуй,господине,еще покажи к нам свершенную свою духовную любовь:обошли сына моего,великаго князя послом, честным твоим писанием о всем и укреплении и в душевную пользу великому нашему Православию и за Божию Церковь и за святительскую нам честь".Так обращаются к еретикам?:);

- 1462 г., Иеросалимский патриарх Иоаким направляет отпустительную (с разрешением от грехов) грамоту великому князю Василию Васильевичу. От еретика князь разрешения себе просил?:) ;
- 1464 г., митрополит всея Руси Феодосий направляет окружную грамоту новгородцам и псковичам с благословением собирать милостыню на храм Гроба Господня в Иеросалиме (еретикам что ли собирали?:));
- тот же год, 4 апреля, событие связано с предыдущим: митрополит Феодосий с собором русских епископов рукополагает в Москве в митрополиты Кесарийские Иосифа, родственника патриарха Иеросалимского. Сохранилась даже ставленная грамота, выданная Феодосием Иосифу. Еретика что ли поставили?:);
- 1480 г., Иеросалимский патриарх Иоаким направляет благословенную грамоту митрополиту всея Руси Геронтию. От еретика митрополит принял благословение?:);
- 1515 г., русский посол в Константинополе Борис Голохвастов получил от великого князя Василия Ивановича наказ посетить патриарха и просить его молить Бога о здравии князя и обо всем православном християнстве. От еретиков молитв просили?:);
- тот же год, великий князь отправляет послов на Афон с богатой милостыней во все тамошние монастыри, с просьбой прислать в Москву учёного старца Саву. Вместо него прибывает преп. Максим Грек, которого встречают с великой честью, поселяют в кремлёвском Чудове монастыре и питают из царской трапезы. Так относятся к еретикам?:);
- 1519 г., в Москве принимают и одаривают щедрой милостыней делегацию иноков Синайской горы во главе с греком старцем Климентом из рода Палеологов. Проживали они в Чудове монастыре в Кремле. Еретиков приняли и ущедрили?:);
- 1539 г., исповедание веры, произносившееся при поставлении митрополита всея Руси Иоасафа: "Во всем последую и по изначальству согласую всесвятейшим вселенским патриархом, иже православне дръжащим истинную и непорочную християнскую веру,от святых апостол уставленную и от богоносных отец преданную". В верности еретикам клялся?:);
- 1548 г., благословенная грамота Иеросалимского патриарха царю Иоанну Васильевичу. В ней, в частности, упоминается шуба отца государя, великого князя Василия, которую ранее царь послал в Иеросалим. Еретика что ли шубой одарил?:);
- 1558 г., царь Иоанн Васильевич принимает благословенную грамоту Александрийского патриарха Иоакима и Синайского архиепископа Макария;
- 1559 г., сентябрь, царь Иоанн послал на Восток софийского (вероятно,Софии Новгородской) архидиакона Геннадия и купца Василия Позднякова с тем, чтобы они побывали у всех восточных патриархов и во всех святых местах. С ними были посланы царские грамоты ко всем патриархам и милостыня. К еретикам послал?:);
- сентябрь 1562 г., царь Иоанн Васильевич Грозный через прибывшего в Москву митрополита Евгрипского Иоасафа получает благословенную грамоту Константинопольского патриарха, в которой признаётся законность венчания государя на царство. За этой грамотой в б. Цареград был специально послан суздальский митрополит Феодорит, с грамотой от царя и милостыней. От еретиков что ли просил подтверждения своего титула правитель, "Лицевой летописный свод" которого переиздал недавно г-н Стерлигов?:);
- 1571 г., царь Иоанн направил грамоту и милостыню Синайскому архиепископу Евгению, на помин души царицы Анастасии и брата царя. У еретиков молитвы просил?:)
- 1584 г., царь Феодор Иоаннович через посла Бориса Благого известил о своём вступлении на престол всех восточных патриархов. Еретикам сообщил?:);
- 1586 г., в Москву приезжает за милостыней Антиохийский патриарх Иоаким;
- тот же год, визит в Москву Охридского архиепископа (фактически болгарского патриарха) Гавриила, с ещё двумя епископами, архимандритами,архидиаконами и 12-ю слугами. Размещаются на подворье Богоявленского монастыря, получили богатую милостыню. Опять еретиков приветили?:)

Источники информации (там же масса ссылок на архивы и публикации):
Голубинский Е.Е. История Русской Церкви.Т.3.М.,"Общество любителей церковной истории",1997
Каптерев Н.Ф. Собр. соч. в 2-х тт., М., "Даръ",2008

Вывод из изложенного выше простой: поставление патр. Иова в 1589 г. от Константинопольского Иеремии было не каким-то "новшеством", как утверждает Стерлигов, а простым продолжением тех отношений Руси и б. Византии, к-рые сложились задолго до этого.
Конечно,с Германом Львовичем, как сектоначальником, спорить бесполезно (писал как-то в его блоге о праздновании Пасхи, результат был = 0), но для сведения более здравомыслящих, будет, полагаю, небезполезным ...

UPD от 28.03.15, Герман Львович изволили мне возразить (причислил меня к МП, не заметил цитат из источников и т.д., короче, ничего неожиданного): https://vk.com/g.sterligov?w=wall190311096_3564
И ещё, люди напомнили: в 1472 г. состоялось венчание великого князя Ивана Васильевича 3-го с гречанкой Софией Палеолог, и ничего не известно о том, что в Москве её принимали через какой-то чин, как будто от некоей ереси.
А вконтакте есть группа "Анти Стерлигов": https://vk.com/club83404612 :)
секта. осторожно!
Печально, что появился ещё один недообразованный сектант-харизмат. Будем наблюдать, как будет расти его секта, как будут продавать люди свои дома и нести "новому светиле православия" свои деньги. Здесь, на Кубани был уже такой, но почил....оставив паству...(((
Re: секта. осторожно!
Он не "недообразованный",а,скорее всего, просто мошенник:(
не путайте политику византийскую с литургическим общением, батюшко
Процитируйте,пожалуйста,исторические источники,свидетельствующие о прекращении литургического общения Русской Церкви и Константинопольского Патриархата в 1439 - 1589 гг.
тут уж не до грамотности
Тяжело быть таким истинным християнином, как Герман Лвович.
Даже и окреститься ему, бедному, негде.
Одни еретики вокруг.
Re: тут уж не до грамотности
Ну да,а он один "весь в белом":)
По делам и судить его
Герман Львович - человек увлекающийся. Собственный уклад жизни (как Герман считает - истинно русский, но, скорее, созданный самим Германом по мотивам летописей), свое летоисчисление, свои методы лечения болезней, собственный метод воспитания детей и преподавания, собственный взгляд на вопросы экологии (опубликовал доктрину), истории (написал собственный учебник), товарно-денежные отношения, вероисповедание. Возможно, в Слободе и температуру воздуха измеряют не по Цельсию-Реомюром-Фаренгейту (латинянами и колдунами), а по собственной шкале :)
В 90-х имел, по его словам, совершенно иную точку зрения на все эти вопросы, но раскаялся.
Не желает быть в Русской Православной Церкви, считая её безблагодатной по причине отступления её главы (назначенного византийским начальством грека, практически не жившего и толком не служившего на Руси, интригана и вероотступника) в 1429 году от Православия. ВСЮ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ. Основания - Лицевой Летописный Свод. Остальные доводы не принимает.
Не стоит судить его слишком строго. Господь всегда дает возможность для покаяния.


Re: По делам и судить его
... да только создавший тот Лицевой Свод царь иван Грозный что-то очень стремился получить признание своего царского титула от "еретика" Константинопольского патриарха:) Вашими бы устами да мёд пить: пока Стерлигов покается, сколько душ загубит:( У него кстати и старообрядцы "еретики":(
(Anonymous)
Сравните жизнь Стерлигова и жизнь так называемых батюшек! Сбивают, пьяные,итд итп! просто по человечески!
Стерлигов вообще-то первый советский миллионер, основатель биржи "Алиса" и многих, мягко говоря,сомнительных коммерческих схем, тоже мне,нашли "праведника" ... а батюшки, особенно наши, старообрядческие, далеко не все такие, как вы написали, похоже, у вас какая-то искажённая информация:(
(Anonymous)
Спаси Христос! Дор-огие батюшки не тратьте свое дра-гоценное время на ма___соньееееее!!!, это,( ти) жыдовье , смеются над пра -вославными, (в особености ) Старо-обрядцами, ибо чует дьвл -вражина где Истина......и( ная ) Церковь Апостольская - ХРИСТОВА !!! поэтому и злобится. .Вы очень мудро со-творили на Internet поместили материал -для нас, как давать ответ щепотникам-, никонианцам, а с этими слугами двол, 5-ми колон. , стерл......(.ми) , вообще не говорить, как по-учают Св. Отцы,.... а на In-t продолжайте глаголить разъясненiе - ответы для Христиан ищущих Истину., ( я сразу внесла это in му File) а то словоблудие получается ... ( словесным поносом страдает стрлнг...)..,1-н фильм. его на СМИ достаточно посмотреть, ( бес-нование и психопатическая агресивная ,шизофрения у него) ......<.у меня муж- психиатор > он же задницей повернулся к экрану и чавкает по- свински, это тех кот. Господъ со - слал в море ,я бы вообще с ним не разговар- ла, он же не Кре щенный!!!!, с кем теолоическую полемику вести ? это мур... за -махнулось на такое! для этого надо сподобиться от ГДА -------<дар- ов , ( в частности :) дар Рас- суждения , по Иоанну Лествинч. это 30-я ступень .....,кот., дается за Смирение ( Р.С уже 25 -г живем в San/Fran. на темном Захiде ,в 2008г. ГДЪ ввел мя мнгрш, р. Б. глну в лоно Дрелеправосл. Цер. ( по моим 8-ми летн. проситеьным мол.------ ко Гду: где истин. Цер.? после расск. в Рус. Зарб. Ц. ( 17 лет в кот.я пребывала...) ,а сейчас я одна в S/F ( мнится мне так ) молюсь келлейно Спаси Христос!
мнение
(Anonymous)
печатала «2-ч и куда то пропало
(Anonymous)
Правды ради, не увидел в записях возобновления литургического общения с грекам после фероаро-флорентийского собора, увидел вежливое общение. Можно ли подробней здесь остановиться? И есть ли источники по-старше?
(Anonymous)
Думается логичным, прекращение литургического общения после того, как греки заключили унию с латинянами. На мой, без грамотный, взгляд не возможно литургическое общение православным с теми, кто заключает унию с еритиками. Или возможно?
По тому, как князь Василий Васильевич встретил Исидора после собора, думается это невозможным. Митрополита Исидора отпустили на этот собор только потому что "сумел убедить великого князя в необходимости созыва нового Вселенского собора, на котором бы православные убедили католиков (латинян) отказаться от догматических нововведений, что послужило бы спасению Византии и Греческой Церкви" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) Даже в Википедии это есть...
Где же правда по вашему?
Правда в том, что с униатами литургического общения не было, а с прочими греками оно было,т.к. далеко не всех греков на Руси считали униатами. Никакого соборного акта о разрыве молитвенного общения между Русской и Греческой Церковью после 1439 г. не существует. Перестали принимать греков на русские архиерейские кафедры,только и всего.
По сути остался прав Стерлигов.
Никаких аргументов, обоснований, его неправоты Вы не привели.
Перечисленными событиями Вы лишь показываете, что сползание в ересь происходило постепенно, а не одним махом.
Невозможно сейчас, по прошествии столетий, достоверно определить как было на самом деле и чьи источники истинные: Ваши, Родина или Стерлигова. Да большинству людей это и неинтересно. Вера она в сердце, а не в бумагах.

А на уровне интуитивного восприятия, харизматичный, мгновенно соображающий, с яркой образной речью Стерлигов, опережает на три круга амебообразного Родина с его застывшей во рту кашей.

ЗЫ Ничего против г-на Родина не имею, наверняка он хороший человек.

Edited at 2015-03-28 04:17 pm (UTC)
Перечисленными событиями Вы лишь показываете, что сползание в ересь происходило постепенно, а не одним махом - и какой же Собор церковный осудил перечисленные выше факты как "сползание в ересь"? А во-вторых, выходит,то,что по-вашему - "сползание", по Стерлигову - чистота Православия, т.к. он, в отличие от вас, датирует "сползание" 1589-м годом, поставлением патр. Иова.

чьи источники истинные: Ваши, Родина или Стерлигова - и какими же источниками Стерлигов подтверждает свою "правоту"? Он хоть раз привёл какой-либо древний соборный акт, провозглашающий "впадение в ересь" Русской Церкви в 1589 г.?

Вера она в сердце, а не в бумагах - ну да, некоторые таким образом верят и в "летающего макаронного монстра":)

харизматичный, мгновенно соображающий, с яркой образной речью Стерлигов - типичный лидер секты, они все такие, дабы прельщать духовно малограмотных, готовых сердцем верить во что угодно людей:(
>кто же рукоположил Геннадия Схолария - греческие епископы, кто же ещё?
Да? Вот новость - то! Какие это епископы? Униаты его рукоположили выходит по-вашему! 2 поколения прошло от момента подписания Унии до момента проклятия латинян (не себя, кстати)
>греческий проект" это уже послениконовская затея.
Да? ну надо - же! А чего тогда Никон греческое троеперстие насаждали? Просто так?
>не все греки стали униатами, ну сколько же можно повторять ...
А кто не стал? Ну? Кроме Марка Еффесского все подписали, все! Очень император просил...
>перевод Библии на Западе вообще-то святой блаженный Иероним, почитаемый и в Православии, производил, а не кто-то ещё ...
Не знаю, с чего переводил Иероним (создатель канонического латинского текста Библии) - но точно не с Септуагинты, а с масоретской редакции. Православные же жили по Септуагинте Кирила и Мефодия.
Крестьянин Стерлигов с биржи Алиса, а Константин Великий да Владимир Красное солнышко - просто убийцы и садисты - про них достаточно написано - ну и что? Правый разбойник тоже был того, невиновный.... И Стерлигов - не мой, он сам по себе, просто он вашу поповскую братию очень хорошо знает, на что она способна во имя власти...
Василий Великий же много чего говорил. Например, за прелюбодейство на 20 лет отлучать, и что, отлучаете?
>А по поводу покаяния - кто его принял ? - почитайте, кто принял покаяние иконоборцев на 7-м >Вселенском Соборе, и как это происходило.
Ну и на каком вселенском соборе было принято покаяние греков в латинской ереси? Не смешите.
Прокляли они латинян, а сами не каялись, потому что Султан заставил и весь латинский обряд позаимствовали.

Я, лично, склоняюсь, что как возвели православие в ранг госрелигии, так и все, приехали. Стерлигов более оптимистичен - с Иова.
В общем - у вас епископы есть - вам хорошо, спасение в кармане, поздравляю. А у нас - нет, нам плохо.
А факты, они вещь упрямая, - вот раньше было вам хорошо - книг не было, факты никто не знал - благодать. Что не скажи - то и правда. Все Слава Богу!




Униаты его рукоположили выходит по-вашему! - почитайте, пожалуйста, хотя бы про Константинопольский Собор 1450 г., и об отношении греков к унии накануне падения Цареграда в 1453 г. и сразу после турецкого завоевания, масса ведь литературы и сетевых ресурсов ... далеко не все там униатами были, мягко говоря ...

>греческий проект" это уже послениконовская затея.
Да? ну надо - же! - вы меня не поняли, "послениконовская" - это значит после восшествия Никона на патриаршество. Но реально воевать с турками за Цареград начали конечно гораздо позже, в 1680-е.

Кроме Марка Еффесского все подписали, все! - унию от начала не приняли Иерусалимский,Антиохийский и Александрийский Патриархаты, а из подписавших Константинопольских иерархов многие потом от унии отреклись.

Не знаю, с чего переводил Иероним - так почитайте, об этом существует серьёзная научная литература.

Септуагинте Кирила и Мефодия - и где можно ознакомиться с этой Септуагинтой, откуда вы вообще о ней знаете?

Константин Великий да Владимир Красное солнышко - просто убийцы и садисты - Стерлигов согласен с этой вашей хулой на святых, почитавшихся на Руси задолго до 1589 г.?

он вашу поповскую братию очень хорошо знает, на что она способна во имя власти... - и поэтому он "смиренно" провозгласил духовной властью самого себя:)

за прелюбодейство на 20 лет отлучать, и что, отлучаете? - отлучаем. Но теми же канонами духовному отцу дана власть сокращать срок епитимии, смотря на духовное состояние каждого конкретного кающегося.

покаяние греков в латинской ереси? - в ересь латинскую они и не впадали, лишь некоторые из них на время подчинились еретикам. Потому и нет нужды здесь в каком-то Вселенском Соборе, вот если бы все без исключения отпали, тогда да.

Прокляли они латинян, а сами не каялись - проклятие ереси тем, кто в ней пребывал, и есть покаяние.

как возвели православие в ранг госрелигии - это произошло ещё в Риме в 4-м веке по Р.Х.,при св. царе Константине:)

спасение в кармане - вы сказали, а не я:)

вот раньше было вам хорошо - книг не было - книги были всегда. Не было Интернета:)